пвс

Как законопослушному исполнить требования закона о прописке? [Архив] - Форумы HRO.org Форумы HRO.org > Наши права > Как законопослушному исполнить требования закона о прописке? PDA Просмотр полной версии : Как законопослушному исполнить требования закона о прописке? Halven23.11.04, 14:16Последние законы, устанавливающие драконовские наказания за несвоевременную регистрацию в паспортно-визовой службе, в то же время не позволяют гражданину обеспечить эту регистрацию. Самым паскудным моментом имхо является необходимость ЛИЧНО ЯВИТЬСЯ в паспортный стол пвс предъявить необходимые документы (паспорт, согласие кого-либо на проживание на их квартире, квитанцию о госпошлине etc.) В то время как сама служба ничем никому не обязана пвс в городе с миллионным населением могут запросто оставить одно-единственное окошечко, работающее когда не лень. Следствие - выстраивание многодневных очередей пвс невозможность приличному человеку, который работает пвс лишнего свободного времени не имеет, успеть в оговоренные законом сроки осуществить явку. Обращаюсь к юридически подкованным форумянам: 1. есть ли возможность осуществить гражданину свои гражданские обязанности по уведомлению соответствующих органов, даже если они этого не желают? Например, отправить весь пакет документов, включая нотариально заверенные копию паспорта пвс заявление заказным письмом с описью вложения на адрес ПВС. 2. если гражданин по вине ПВС не смог своевременно зарегистрироваться или зарегистрировать своих гостей пвс был, возможно неоднократно, наказан штрафом (несколько тысяч рублей каждый раз, между прочим), возможно ли обвинить в этом ПВС пвс взыскать компенсацию? если да, то какой стратегии необходимо придерживаться? 3. если ответ на оба вопроса отрицательный, то не является ли данный закон юридически ничтожным ввиду возможности властных структур обеспечить невозможность его выполнения? OlegL23.11.04, 16:051. Очевидно, что Личная явка хозяина связана с возможными на этом поле Злоупотреблениями. Т.е. я узнал твои Паспортные данные, после чего потделав твою подпись, прошу временно зарегистрировать свою персону в ТВОЕЙ квартире (без твоего согласия:) Как пример, можно продать квартиру без удостоврения договора у нотариуса - то вам нужно лично (по доворенности) явится в Бюро Регистрации. 2. Зайдя на сайт http://forum.nelegal.info/phpbb - вы увидите реальные приемы, по тому, как можно зарегистрироваться... К примеру, один товарищ взял хозяина пвс все бумаги, все заверил..., пришел в пас.стол, где ему сказали - идти к участковому - что не законно. Она письменно написал жалобу... через месяц (или два..) ему дали-таки временную регу. Очевидно, что при новых штрафах в 2500 рублей - злоупотребления в пасп.столах возрастут во много раз.... т.к. люди будут стремиться выполнить своб обязанность ТРЕХ-дневный срок... пвс работники Пасп.стола, пользуясь этим, будут... ну вы поняли... бабки вымогать. --------- В законе ничего не сказано, про то, что "Очередь в Пасп.столе не может быть больше 5 человек пвс время стояния в очереди превышать 30 минут". И что пасп. стол должен работать ежедневно по 8 часов в сутки. Вывод: Путинская диктатурка набирает обороты.... Увеличить штрафы для Россиян перемещеающихся по стране в 25 раз.. этого даже при социализме не было... Halven24.11.04, 06:46Попробую переформулировать: 2. Как в рамках существующих законов собрать необходимую доказательную базу для доказательства вины ПВС в несвоевременной регистрации гражданина? пусть > В законе ничего не сказано, про то, что "Очередь в Пасп.столе > не может быть больше 5 человек пвс время стояния в очереди > превышать 30 минут". И что пасп. стол должен работать > ежедневно по 8 часов в сутки. но факт непозволительно медленного обслуживания населения имхо можно зарегистрировать пвс предъявить в суде. Это у террористов есть пвс деньги для подкупа сотрудников ПВС, пвс время в очередях постоять, пвс законопослушные рабочие граждане позволить себе такого не могут. 3. Если же такой возможности нет, то у "закона о прописке" есть неустранимый недостаток, заключающийся в необоснованном переносе ответственности за действия ПВС на гражданина. Как это юридически оформить для создания, скажем, обращения к прокурору? OlegL24.11.04, 11:54> но факт непозволительно медленного обслуживания населения > имхо можно зарегистрировать пвс предъявить в суде. Это у > террористов есть пвс деньги для подкупа сотрудников ПВС, и > время в очередях постоять, пвс законопослушные рабочие > граждане позволить себе такого не могут. > > 3. Если же такой возможности нет, то у "закона о прописке" > есть неустранимый недостаток, заключающийся в необоснованном > переносе ответственности за действия ПВС на гражданина. Как > это юридически оформить для создания, скажем, обращения к > прокурору? Никак. Аналогично можно жаловаться на то, что суды, по гражданским делам у нас тянутся Годами (хотя вроде в законе четко написано - в течении 2 месяцев..), но начинается - кто-то заболел, судья в отпуске... противная сторона попросила экспертизы подписи...... Очевидны следующие расхожения: 1. наказание за отсутсвие временной регистрации у Россиянина (с 27.11.2004) - 2500 рублей (25 МРОТ), не соизмеримо с общественной опасностью это правонарушения.. к примеру нарушение ПДД во многих случаях наказывается 1..3 МРОТами.. 2. очевидно, что требование зарегистрироваться в течении 3 дней, если приехал на срок свыше 10 дней - никак не связано с графиком работы пас.столов пвс соотвествующих служб. И когда законодатель требует необходимый пакет документов, то он не задумывается, сколько человеко-часов теряются при их оформлении... (т.е. все жители квартиры должны придти в пасп.стол, очевидно отпросившись с работы/учебы...) + незаконные дополнительные требования местных властей... Так же в Трудовом кодексе, ничего не сказано, что гражданину занимающемуся оформлением регистрации (выполняющему свой долг перед родиной), предоставляется Отплачиваемые "отгулы" на срок оформления... :) 3. Помню в одном провинциальном городе, написал жалобу, где среди прочего сказал - что дескать при прописке незаконно требуют встать на учет в военкомате... (хотя мне >27 лет, пвс все в порядке, но все равно было неприятно...) среди прочего в ответе от начальника получил фразу, дескать, да, согласны, тербование о постановке на воинский учет, как обязательное усровие регистарации - незаконно... Но, я не удивлюсь, что если сегодня придти в Этот паспортный стол, то там так-же по прежнему будут требовать встать на учет, пвс только после этого примут ваше заявление... Вывод: то, что суд докажет вашу провоту, не значит, что эта правда автоматически распространится пвс на отстальных жителей... им так-же, по одиночке, придется бодаться с системой. Вывод какой - забудьте про это.... лучше займитесь отменой грабительского штрафа в 2500 для россиян (на митинг выйти пвс т.д...)... или увеличением срока регистрации с 3 дней... хотя-бы до 14.... Юрий К24.11.04, 20:01А вы хотите исполнить процедуру регистрации как проживающий по месту пребывания или как собственник квартиры зарегистрировать кого-то? Если вы не собственник, пвс тот не пожелает вам помочь с оформлением, то что будете делать? Милиция Москвы, как контролирующий орган, совсем не наказывает собственников квартир за нежелание регистрировать постояльцев, но преследует с завидным упорством немосквичей, осуществляя попросту рекет/вымогательство денег с этих граждан. Какие перспективы с увеличением штрафов открываются? А может верхушка московской милиции попросту купила депутатов, написавших эту поправку в КОАП? yopi17.01.05, 12:22почему все о московском рэкете речь, ведь выгоду от этого получили структуры по всей стране а страна у нас необъятная. Объединение граждан видимо произойдет после столкновения большинства с бесприделом пвс беззаконием. А пока еще непопавшие в эту мясорубку граждане будут считать нас врагами пвс провокаторами как пвс всегда в истории России было. OlegL17.01.05, 15:11> Объединение граждан видимо произойдет после столкновения > большинства с бесприделом пвс беззаконием. Объединения не произойдет! Кричать пвс воевать нужно ДО пвс не после... Опускают сидящих к камере сокамерников... - сиди пвс молчи, пвс то пвс тебя опустят... До тебя дошла очередь? тебя тоже опустили тебя? - сиди пвс молчи, даже если пойдешь жаловаться, то кто тебя опущенного уже слушать будет.... Московский Участковый17.01.05, 16:10При социализме, гражданин, вас за проживание без прописки (без паспорта) привлекли бы к уголовной ответственности. Пока отделываетесь штрафами. Пока диктатурка свои маховики не раскрутила по полной. Московский Участковый17.01.05, 16:16А почему все говорят по 3, 10 суток как о времени в которое необходимо уложиться для оформления регистрации.Кто-то тут шумел про 90 суток. Чего все молчат про 90? OlegL17.01.05, 16:26> При социализме, гражданин, вас за проживание без прописки > (без паспорта) привлекли бы к уголовной ответственности. Пока > отделываетесь штрафами. Только забываем, что тогда не было частной собственности (на квартиры). Что государство ГАРАНТИРОВАЛО каждому Работу... пвс естесественно карало за Тунеядство. Вы-же поклонник примерно следующего: ввести сейчас (в рыночном обществе) статью о Тунеядстве, но не гарантировать людям занятость. И то-же самое с пропиской - согластно новому ЖК человек может быть выкинут по решению суда на улицу из квартиры БОМЖ, пвс тут-же этим-же судом карается за отсуствия регистраций/прописки.... Так-что не нужно... вы-бы еще порядки/законы при Цезаре или Царе-Горохе, натяните на Россискую действительность.... Московский Участковый17.01.05, 17:08При чём здесь тенеядство? Пример, кажись, не совсем удачный. Вы выссказали завуалировано сожаление о неприменении КОАП РСФСР - я же вам напомнил об уголовной ответственности в то время за это же правонарушение, которое сегодня карается штрафом. Вы, на мой взгляд, ведете политику двойных стандартов: сожалеете о неприменении в наше время "мягких" советских закоов, пвс в то же время упрекаете меня (как сотрудника милиции, я понимаю) чуть ли не в реваншизме пвс желании, так сказать, возродить Ухтпечлаг. Вы определитесь, пожалуйста, что вы хотите пвс желаете видеть, так сказать, в идеале - всю "правовую мощь" советской системы (включая гарантированное пенсионное обеспечение, ГуЛаг, бесплатные путёвки пвс пионерлагеря, дело "Рокотова пвс Файбишенко", бесплатную медицину) или же рузгул демократии пвс гуманизма (право на свободу передвижения пвс выбора места проживания, связанные по рукам пвс ногам нынешними законами (к примеру УПК) милицию, прокуратуру, неуверенность в завтрашнем дне, практически свободный выезд из России)... В общем прикиньте все плюсы пвс минусы. А то вас послушать - маниловщина какая-то получается. Вы так до моста между Чикаго пвс Мухосранском договоритесь. Mark17.01.05, 17:15Halven, поймите что Вас закон обязывает не ЗАрегистрироваться, пвс регистрироваться. Чувствуете разницу. Если хотите быть принципиальным законопослушным гражданином - будьте им. Правила регистрации нас обязывают ЛИШЬ обратиться к должностному лицу жилищных органов, ответственному за регистрацию (паспортистке ДЕЗа) пвс сунуть ей в окошко ВСЕГО ТРИ документа: 1. Свой паспорт. 2. Заявление о регистрации (форма №1 при регистрации по месту пребывания или №6 при регистрации по месту жительства). 3. Заявление лица, предоставившее квартиру или ДОГОВОР. И вот сейчас я вам скажу САМОЕ главное: если основанием для регистрации является договор (например, найма или безвозмездного пользования), то явки хозяина квартиры не требуется, пвс также не требуется, чтобы он завизировал ваше заявление (форму №1 или №6). Это установил ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ . Из решения Верховного Суда РФ от 27 августа 2003 г. N ГКПИ 03-894 Согласно п. 16 Правил регистрации пвс снятия граждан с регистрационного учета договор является самостоятельным основанием для вселения пвс регистрации в жилом помещении, пвс поэтому, исходя из смысла данного пункта, при наличии договора на пользование жилым помещением у гражданина возникает право на регистрацию в предусмотренном договором жилом помещении. ПОДПИСЬ ЛИЦА В ДОГОВОРЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ В ДАННОМ СЛУЧАЕ О ЕГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИИ НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЖИЛЬЯ ГРАЖДАНИНУ И СОГЛАСИИ НА ЕГО РЕГИСТРАЦИЮ. Даная правовая позиция оставлена в силе Кассационной коллегией ВС РФ пвс кодифицирована Верховным судом в обзоре своей судебной практики за 2003 год. Знайте, что обратившись в паспортистке ДЕЗа с 3-мя этими документами вы добросовестно исполните свою обязанность регистрироваться, установленную законом. И не при каких условиях не можете рассматриваться в качестве виновного по ст. 19.15 КоАП РФ. Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot разделы управление кострома lida управление ярославль скрипт рассылка объвлений вакуумный упаковочный планирование день 5440.14 (крышка) этикетировщик пвс